Age: 35 Joined: 06 Feb 2007 Posts: 5145 Location: Warszawa
Posted: 2009-03-15, 18:01 Centrum logistyczne
Podobno krótkie notki są najlepsze. Patrząc na takie zdanie z perspektywy mijającego tygodnia, który stał pod znakiem wielkiego powrotu do zdrowia, widać, że zlot był zbyt intensywny. ;)
Jednym z ciekawszych rozwiązań w „Bitter Glory” jest system logistyki. System oparty na węzłach nazwanych centrami logistycznymi (CL). Pełnią one funkcje magazynów, miejsc gromadzenia dóbr wytworzonym w obszarze podległym danemu węzłowi, punktów przeładunkowych dla handlu oraz swego rodzaju jednostek administracyjnych. Konsekwencją takiego rozwiązania jest brak jednego centralnego zbioru wszystkich dóbr. Oczywiście na potrzeby gracza jest podawana sumaryczna informacja, ile łącznie danych dóbr jest w jego państwie. To właśnie te informacje są wyświetlane w górnej belce.
Skoro centra logistyczne kontrolują pewien obszar to łatwo się domyślić, że mają swój zasięg działania. Takie ograniczenie nie pozwala na przykład jednym węzłem obsłużyć całej Afryki. Nawet jeśli ktoś by zmienił obszar działania centrum modując odpowiednie wartości, to i tak słaba sieć drogowa stanęłaby na przeszkodzie, bo transport jest całkowicie związany z infrastrukturą. Jest to może nawet ważniejsze niż sam zasięg centrów logistycznych. Niesie za sobą większe konsekwencje dla tego jak wygląda samo granie.
Komunikacja między CL jest automatyczna, choć jak ktoś potrzebuje to może stworzyć konkretny transport między dowolnymi centrami. Jak ktoś potrzebuje sam założyć nowe CL, według własnego uznania, w dowolnym miejscu, nie zdając się na AI - to też jest taka możliwość. Ale znowu trzeba pamiętać, że w wybranym punkcie musi być odpowiednia infrastruktura lub musi to być wybrzeże.
Nie tylko dowóz zaopatrzenia wymaga dróg. Działa to też w drugą stronę, przy pozyskiwaniu surowców. Nie ma drogi łączącej dany heks z węzłem kontrolującym dany obszar - nie ma transportu surowców.
Centrum funkcjonuje prawie jak odrębne minipaństwo. A każde państwo jest zestawem takich współpracujących ze sobą struktur. Małe państwa, takie jak Szwajcaria zadowolą się jednym, dwoma CL, większe państwa takie jak np. Polska kilkoma-. Molochy takie jak USA, Wielka Brytania, czy ZSRR będą posiadać wiele takich odrębnych węzłów.
No bardzo gud ajdija tylko znowu żadnego konkretnego obrazka. Rozumiem, ze zakaz fotografowania, tajemnica wojskowa :D
A co będzie kierowało rozmieszczeniem tych centrów logistycznych? najwyższa infrastruktura? W Polsce takimi ważnymi dla logistyki miejscami pewnie byłyby prócz Warszawy np. Wilno czy Gdynia choć byłem tam i nie widziałem żeby w infrastrukturze się przelewało :D
Last edited by oruniak on 2009-03-15, 22:24; edited 1 time in total
Age: 35 Joined: 06 Feb 2007 Posts: 5145 Location: Warszawa
Posted: 2009-03-16, 07:06
oruniak wrote:
Rozumiem, ze zakaz fotografowania, tajemnica wojskowa :D
Dobrze rozumiesz ;)
oruniak wrote:
A co będzie kierowało rozmieszczeniem tych centrów logistycznych?
Potrzeby związane z produkcją, handlem, zaopatrzeniem jednostek oraz logika pozwalająca dalej się bronić w przypadku utraty takiego centrum. Jeśli centra będą za bardzo oddalane, to utrata węzła oznacz brak zaopatrzenia dla jednostek.
Infrastruktura drogowa służy to dystrybucji i nie jest warunkiem koniecznym - na przykład po desancie na brzegu Afryki gdzie drogi nie ma też można zbudować CL, a potem jeszcze trzeba dobudować od niego grogi, jak che się wyjść z takiego przyczółka i mieć zaopatrywane jednostki.
Age: 23 Joined: 11 Jan 2009 Posts: 17 Location: Toruń/Włocławek
Posted: 2009-03-16, 23:01
ylko problemem pozostaje czas budowy dróg. bo budowa takich klasycznych dróg sporo zajmowała, a wojsko z kolei jest w stanie dość szybko "utwardzić" sobie drogi zaopatrzeniowe włącznie z mostami pontonowymi etc. Jak to będzie odzwierciedlone? I na czym to będzie polegało. nie odwołuje się tutaj do hoi, bo to co tam zrobiono z czasem budowy infrastruktury to po prostu....
_________________ Być zwyciężonym i nie poddać się, to zwycięstwo.
Zwyciężyć i spocząć na laurach, to klęska.
Age: 35 Joined: 06 Feb 2007 Posts: 5145 Location: Warszawa
Posted: 2009-03-17, 06:57
Drogi zbudowanej przez wojsko niczym się nie różniły od zwykłych. Przeprawy pontonowe rzeczywiście były tymczasowe, ale często zastępowano je konstrukcjami stałymi zbudowanymi przez saperów. I potem je zostawiano. Zbudowanie prostej utwardzonej drogi wymaga takiego samego nakładu sił i środków niezależnie czy to robi armia czy cywile. Czas to kwestia woli ;)
Age: 23 Joined: 11 Jan 2009 Posts: 17 Location: Toruń/Włocławek
Posted: 2009-03-18, 02:03
Zatem będzie możliwe szybkie budowanie dróg aby wspierać nacierające wojska? Typu droga zaopatrzeniowa w głąb Sahary aby obejść wojska wroga na wybrzeżu?
_________________ Być zwyciężonym i nie poddać się, to zwycięstwo.
Zwyciężyć i spocząć na laurach, to klęska.
Age: 35 Joined: 06 Feb 2007 Posts: 5145 Location: Warszawa
Posted: 2009-03-18, 08:12
Daje tylko do zrozumienia, że zbudowanie prostej drogi w dogodnym terenie zajmuje mało czasu. Ta sama droga budowana w dżungli i na równinie to nie taki sam nakład pracy.
Trudno mi sobie wyobrazić szybkie zbudowanie kilkuset kilometrowej drogi wgłąb Sahary. Choćby dlatego, że budowa drogi nie byłaby jednoczesna, ale każdy odcinek (miedzy hexami) byłby budowany osobno (budowanie drogi jest ciągłe i niemożna zbudować drogi w oderwaniu od innej drogi na środku pustyni), no i jeszcze trzeba dodać znaczne problemy logistyczne.
A może należałoby sobie zadać pytanie co to znaczy szybkie?
Age: 23 Joined: 11 Jan 2009 Posts: 17 Location: Toruń/Włocławek
Posted: 2009-03-18, 10:53
hmmm, brygada saperów jest w stanie utwardzić drogę do stanu umożliwiającego transport w ciągu kilku-kilkunastu dni, jeśli chodzi o mały odcinek. Co do dłuższych to się zgadzam, ze to zależy od terenu i nakładu sił. Ale wracając do tej przykładowej Sahary,to są tam obszary pustynne na których możliwe było przerzucanie sporych sił, gdyż pustynie skaliste umożliwiały transport zaopatrzenia, pomimo braku dróg, co też robiono w trakcie kampanii w Afryce, np podczas operacji "crusader". Bardziej wgłąb nie zapuszczano się z powodu problemów z zaopatrzeniem w wodę. A poza tym walka szła o miasta na wybrzeżu, więc nie było powodu. ale gdyby doszło do walk pozycyjnych, kto wie?
_________________ Być zwyciężonym i nie poddać się, to zwycięstwo.
Zwyciężyć i spocząć na laurach, to klęska.
Age: 35 Joined: 06 Feb 2007 Posts: 5145 Location: Warszawa
Posted: 2009-03-18, 11:17
Nie jestem całkowicie pewien, ale coś mi świta, pewnie geografowie potwierdzą lub zaprzeczą, że pustynia, przynajmniej w pewnym zakresie była poprzecinana szlakami karawanowymi, które przypominały utwardzone drogi i były używane do transportu zaopatrzenia.
Age: 23 Joined: 11 Jan 2009 Posts: 17 Location: Toruń/Włocławek
Posted: 2009-03-18, 11:21
Masz rację. Zapomniałem o tym :) zresztą przypomina mi się fragment jakiegoś dokumentu o pustyni na granicy Egiptu z Sudanem, tzw. Wielkiego Morza Piasku, gdzie do dziś jeździ się samochodami, gdyż jest tam płasko jak na stole. Wszystko zależy czy jest to pustynia piaszczysta z wydmami czy bez, ew. skalista lub żwirowa. nie buduje się tam klasycznych dróg, bo prędzej czy później i tak by to piasek zasypał.
_________________ Być zwyciężonym i nie poddać się, to zwycięstwo.
Zwyciężyć i spocząć na laurach, to klęska.
Pustynia nie jest dobrym miejscem do budowania dróg - klimat i sam charakter pustyni bardzo windują cenę, poza tym raczej nie widać perspektywy, że inwestycja się zwróci. ;) Niektóre fragmenty nadawały się do oskrzydleń, ale pewien zapas zaopatrzenia musiał być zabrany. Ogólnie realny stały przewóz zaopatrzenia jest możliwy tylko szlakami i w bardzo ograniczonej ilości.
_________________ SILENT MY HERO!
Wielkie nazwiska uprawdapadabniają największe idiotyzmy, gdyż tłum ma naiwną pewność, że wielcy ludzie bredzić nie mogą.
Great names validate the greatest stupidities, because the crowd have a naive certainty that great people cannot talk rubbish.
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Statistics
Register
Log in
Album
Download
